面对林林总总声称是「AI 玩具」或「AI 陪伴」的商品，怎样才能分辨出其中真正具备使用价值的产品呢？同时，又该采用何种方法来研发出优秀的 AI 产品？
「凯叔讲故事」有助于我们认识这个充满活力的开创领域，它是一个极好的观察角度。
这个团队擅长创造热门产品，旗下有音频作品凯叔·四大名著系列，还推出了多个自制版权项目，例如《口袋神探》《神奇图书馆》以及《麦小米的 100 个烦恼》。在众多作品中，《口袋神探》表现突出，其应用商店内的播放量已累计超过二十七亿次。
在十一年以前，以「凯叔」为人所知的王凯，那时他是「凯叔讲故事」的创办者，他每晚都会为女儿讲述睡前故事，而且故事不能有重复，每天需要讲三四个，因此他选择将讲述内容录音、剪辑，并上传到公众号平台，后来这个声音逐渐发展成为一个内容品牌，同时他也成功推出了第一批硬件产品。
那个时期的商品非常简陋：一个内置了存储设备的橡胶玩具，标价249元，孩子想要听故事，必须先将存储设备连接到电脑上，即便如此，在正式发售当天仍然全部售罄，导致支付系统不堪重负。
他们目前已经为七千八百万名儿童提供了服务，其推出的各类有声阅读设备累计售出数量已突破一千万台。
他们近期正式发布首部 AI 相关的物理设备，名为「AI 鸡飞飞·成长伙伴」。
广受欢迎的自主知识产权作品《口袋神探》里的外星搭档“鸡飞飞”，｜照片出处：凯叔讲故事
凯叔向极客公园透露，目前众多 AI 产品仅是将大型模型的功能借助设备呈现给消费者，售卖的是「token」，这种模式难以持续，他强调，名副其实的 AI 产品应当是「解决方案」。
他视「陪伴」为一种经历，而非终点，关键在于经历里有哪些内容。这种想法融入了产品构思。据凯叔说明，AI 鸡飞飞，对于孩子与家长，提供了五种不同的功能作用：
解决方案一：适龄沟通的智能对话功能，且终身免费。
方案二选用《口袋神探》里众多科学推理案件作为材料，引导孩子跟随鸡飞飞一起侦破案件，在此过程中孩子能逐步提升逻辑推理和归纳分析的本领。
方案三：全面对接凯叔讲故事的会员体系，涵盖其数万集节目资源，孩子能通过语音指令，获取任意想听的节目内容。
第四种办法是推出智能家长平台，让家长能够运用科技手段进行有效监管，同时掌握孩子发展过程中的其他方面情况。
解决方案五：专门配备的英语人工智能伙伴，能够进行中英交流，借助游戏和逐步深入的互动，在交谈过程中增强英语能力。
产品正式推出之际，凯叔同极客公园的创始人张鹏，于该平台的直播节目《今夜科技谈》进行了一次深入交流，回顾了从内容创作到硬件开发，以及最终到 AI 携玩物的演变历程。这篇文章，我们挑选了对话里关于 AI 携玩物和 AI 陪伴的部分论述。所提疑问涉及了以下方面。
访谈中的部分精彩观点：
以下为对话内容，由极客公园编辑整理：
凯叔的详细创业经历，以及他对儿童节目、教学理念、人工智能玩具的见解，能够通过扫描二维码，在极客公园制作的播客节目「开始连接」中听到
01
「讲故事」这件事的商业价值，如何释放？
张鹏：事实上，当您决定采用「叙述经历」这一路径时，当时其实已有众多人士从事此类活动，诸如各类电波传播媒介。
凯叔：那个时期，给孩子叙述故事的人大致有两种：一种是在官方广播、电视机构任职的主持人，另一种是在新兴的音频渠道上分享内容的个人。
前者虽然业务能力强，不过因为受到体制的约束，很难把握最初的市场机遇；后者虽然充满干劲，不过因为缺少规范的标准，很难建立成套的内容体系。
那个时期的机会，在于有勇气去登记一个公众号，当时缺少音频渠道销售作品，于是设法让听众接触内容，并且尝试实现收益。
我们对于内容水准的要求非常严格，必须确保给孩子呈现优质的故事，为此我制定了极为严苛的基准，即追求超越行业普遍水准的境界，专业素养在此过程中发挥了重要作用。
张鹏：那个时期，互联网的根基还比较薄弱，音频产品想收取费用也找不到合适的渠道，您是如何突破这个难点的？
凯叔：起初，我们通过公众号和音频渠道给孩子朗读绘本，不过绘本只能无偿提供，版权归属五花八门，并且约束条件非常苛刻。
那个时期，市面上大部分出色的儿童图画书都源自海外，版权归属外国机构，因此获取全部使用许可十分困难。
没过多久，我明白免费策略难以支撑企业运作。随后，我在帖子中向受众征询意见：倘若讲述故事需要付费，大家会支持吗？回应十分踊跃，其中一位老妪在幼教机构外拦住我，表示：你的作品值得收取费用，这样才能持续创作。
后来，我向听众询问：假如提供付费内容，你们最希望听到什么作品？听众们纷纷表示是《西游记》。《西游记》篇幅很长，总计100万字，我需要将其改写成既适合孩子理解又让成年人觉得有趣的版本，这并非易事。我还和听众商讨定价方案，最终决定采用一个折中的数值，使得《凯叔西游记》成为首个收费内容。
张鹏：最后定价多少？
凯叔说这套产品原价是250元，后来因为顾客觉得这个数字不吉利，就调整成了249元。这套商品包含搪胶玩偶和U盘，U盘里装了26集音频节目。虽然现在看来这个定价不便宜，但当时却成功卖出了5000套，为公司创造了第一笔营收。
张鹏说，开始时这个产品其实就是一个内置了 U 盘的玩具，顾客拿到手之后，具体是如何播放的呢？第一代产品并没有声音输出功能啊。
凯叔说，那个时期确实挺落后的，人们需要先把 U 盘取下，然后插到电脑里，再把音频资料拷贝进去才能收听，方式非常简陋。那个年代，微信支付业务也刚开始发展。
出售这个橡胶玩具时，我既打算在微信上推广，又不愿忽略支付宝的潜在客户，因此委托人搭建了一个支持两种支付途径的聚合页面，不料却因这个聚合页面发生了故障。
我记忆犹新，顾客们争相购买，顷刻间支付系统就瘫痪了。原计划这 5,000 件商品在一分钟内售罄，却因支付故障，拖延了一整天。系统记录显示超过一万名顾客尝试下单，但最终完成支付的仅有一千八百笔。
回想起来，这一系列事件实属一场闹剧。技术难题与流程失误不断涌现，我们正是在这种周折里，逐步积累心得，持续向前。
02
AI 玩具需要做成「解决方案」，
买 IP 很难买到「源代码」
张鹏谈到，他起初售卖的是 U 盘，接着慢慢发展成故事机，最终变成了现在的 AI 产品，这个转变过程是怎样的？
凯叔最初推出的是结合 U 盘的搪胶玩偶，接着升级为具备发声功能的故事机，现在又发展出能够通过更换角色玩偶来呈现不同 IP 内容的技术，每个角色玩偶都内置了芯片和存储单元，孩子们只要使用一台 K1 故事机，就能解锁数十个 IP，目前产品已经更新至第五代。
张鹏认为，表面上看你们是做硬件的，实际上是通过硬件交付内容来构建商业模式。2023年大模型浪潮兴起后，你们从最初对AI的认知和判断，到最终做出调整和决策，这期间的心路历程是怎样的呢？
凯叔说，他早在生成式 AI 问世之前，就着手考虑公司的未来走向了
我们最初从儿童故事入手，后来逐步拓展到儿童各类内容，不过随着移动网络技术的普及，用户数量增长开始放缓，未来应当如何继续发展？
那会儿我们打算构建一个虚拟的「成长学院」，旨在提升孩子的基本素养，诸如勇气、想象力、好奇心、逻辑思维和数理技能，促使他们在我们的内容环境中探索个人成长路径，为此必须具备卓越的架构技巧，并且进行长期的内容与技术基础建设。
随着生成式AI的实例不断涌现，我们内心深受触动。过去十一年沉淀的丰富素材，能够借助AI之力转变为诸多实用方案。既有内容可以重塑为互动环节，这一创新前景让我们无比激动。
因此，我们甚至修正了企业的宗旨，原先的宗旨是「开发优质产品，使儿童在愉悦中进步」，前者说明我们的业务，后者揭示我们的目的。随着人工智能的出现，我们的宗旨转变为「研发优质产品和服务，让儿童成为自身发展的主导者」。
张鹏说有个现象挺有意思的，你留了“制造优秀作品”，添了“感受过程”，把“在快乐里进步”换成了“做成长的主导者”，这其实是个根本性的不同。
凯叔表示，过去孩子主要是被动接收信息，例如借助应用程序听故事，或者通过故事机播放内容。但现在有了人工智能技术，孩子本身也变成了内容的一部分。以我们广受欢迎的产品「AI 鸡飞飞」为例，它正是从《口袋神探》这部作品中，选取了主角鸡飞飞这个角色来设计的。
这个 IP 在平台上的观看次数已经累积到 25 亿回，这还不计算其他渠道和互动设备的传播量。过去，孩子们只是被动地接受鸡飞飞和艾小波的悬疑故事，或者自行阅读。如今，借助人工智能技术，孩子们有机会亲自扮演「艾小波」的角色。
我们借助《口袋神探》的 7GB 故事资料来训练模型，把每个故事转化成孩子能够真实感受的侦探游戏剧本。
这件事还有一个基础，那就是我们始终致力于创作上乘作品。以儿童悬疑故事为例，精良意味着不敷衍，也不依靠信息不对称来设置谜团。
许多悬疑叙事，诸如《碟中谍》，主要依靠信息不对称来吸引观众，这种方式并不适用于培养人工智能系统。相反，《口袋神探》运用逻辑推理技巧，借鉴了福尔摩斯或阿加莎·克里斯蒂的构思思路，其中每一条重要线索都根植于科学原理，因此其内容成为理想的AI学习材料。
这个产品与市面上其他人工智能玩具有所区别，那些产品大多是将大型模型的功能借助硬件设备呈现给消费者，主要交易的是 token。我们去年十二月原本可以推出名为鸡飞飞的产品，但我最终叫停了，原因是当时它仅是大型模型的简单封装，无法为用户带来特别的价值。
张鹏：你无法接受只是套个 IP 外壳，内核却只是个大模型。
凯叔表示，知识产权可以出售，但这种方法难以持久，他向团队明确了方向：人工智能产品必须提供切实的解决方法，否则不予发布。直到今年四月和五月，团队成功探索出通过故事进行思维锻炼的方法，尽管尚有不足，但具备不断改进的潜力，这才决定推出产品。
张鹏表示，社会各界普遍觉得他的成就主要源于形象授权，他对此有何看法？他估计千万级销量中有多少比例是形象授权带来的贡献？在面向小读者的市场开发商品，形象授权是否是必不可少的条件？
凯叔说，IP 的形成有其内在逻辑，需要时间的沉淀。尽管发展途中可能出现失误，甚至对 IP 造成损害，但只要持续积累正确做法，IP 就会逐渐构建起来，这既体现在视觉符号上，也表现在其他方面。人们往往对耳熟能详的标识抱有信任感，久而久之，这些标识也能演变为具有深厚文化内涵的 IP。
这是许多同行近期热衷购置知识产权的原因，他们自主开发耗时过长，那些具有价值的知识产权哪个不是经过长期积累才得来的呢？
《小猪佩奇》经过十多年才显现出价值。《熊出没》作为国产形象，每逢春节动画片票房突破十亿，制作花费极低，令人惊叹。由此可见形象需要长期积累。
购买知识产权费用高昂，关键所在并非外在形象。许多人未能领会这一要义。譬如玩具企业选用著名品牌打造智能设备，虽然获取了视觉符号和语音交互功能，但儿童是否会因此产生喜爱、依赖并形成稳固的情感联结，却难以确定。
那是外在的表象，真实的感受和呈现才是关键，本质才是使人倾心并愿意投入资金的核心。一旦获取的知识产权只是表面文章，后续的参与度就会不高。鸡飞飞之所以广受欢迎，是因为借助《口袋神探》的素材进行引导，让它陪伴孩子们进行逻辑思考和案件解决。获取知识产权往往难以触及根本性的内容，授权机构通常不愿意转让最核心的部分。
03
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张鹏：你肯定接触过不少以「AI玩具」为卖点的商品，它们存在哪些常见的缺陷？是否有些产品让你第一眼就能察觉到不妥之处？
凯叔：我觉得最核心的还是两个问题：
我们究竟创造了哪些价值，又处理了哪些难题？这是产品核心所在。为了应对这些难题，你构思了怎样的方法？这种办法，能否真正化解问题？
第二，当前从事人工智能创业，特别是在应用层面，关键不在于技术攻关，而在于把握市场需求。比拼的并非技术实力，而是对用户群体、对客户需求的洞察程度。
就这两条，足以判断大多数项目的成败。
归根结底，核心在于人自身。你需要处理的，是人的相关事宜，因此必须明白人究竟是怎样存在的。同时，你更要弄明白人身上哪些方面是无法替代的。
如果你执意要借助机器取代人类最为关键、最为珍贵的才干，那么你极有可能陷入一条绝境。
张鹏认为，近年来科技界和投资领域广受关注的一个理念就是所谓“相伴”，他想知道对于“相伴”这两个字具体是怎样的一种看法？
凯叔说，他看过一则 AI 产品广告，说这种产品能取代忙碌的家长们陪伴孩子，他因此感到有些难过。他觉得，保姆尚且不能完全取代父母，更何况是机器呢。
同行并非终点，实为一段旅程。孩童最渴望的是双亲的同行，任何造物都无法取代。
陪伴的价值体现在其中的经历和所给予的帮助。比如鸡飞飞借助侦探游戏陪伴孩子，培养他们的逻辑能力，在娱乐中学习知识，孩子通过解开谜题感受到进步。这算是一种解决方式，却不能取代父母的角色。
我反复说明，「凯叔」并非父母能够替代的角色。父母怀抱孩子讲述故事的温馨互动，是任何科技手段和声响都无法比拟的。我们提供的是辅助，而非取代。在特殊家庭环境中，人工智能或许能提供辅助，但这属于工具性帮助，而非真正的陪伴。
张鹏说，你对陪伴的解释很明确，陪伴就是一段经历，也许能促成新的联系，例如共事的伙伴因为一起做事变成了朋友。人工智能的非语言功能使它能和人类建立某种主体间的互动，可能是共同编写的伙伴或学习的帮手。那么，你如何看待自己与孩子的互动？孩子听到你的声音时，会把你当作什么？而你在其中期望扮演什么角色？
凯叔：部分孩子不清楚凯叔是真人，遇见我时会感到意外，说，真的有凯叔这个人吗，在他们印象里，我就是那个每天讲故事的，声音很亲切，像朋友一样
美国曾经有一位儿童节目主持人叫罗杰斯，他长期与孩子们相处，其影响力堪比我们童年时期的孙敬修先生，他也曾连续四代引导着孩子们。我的工作性质大概与之相似，通过运用移动互联网和人工智能技术，致力于为人们带来更加丰富的快乐体验和成长所需的滋养。
张鹏强调，你们售卖的是知识信息，而设备只是传递工具。公司内部怎样确定设备与知识信息的价值比例？
凯叔表示，事情相当繁难，团队内部时常意见相左。譬如说，一个故事玩偶售价九十九元，扣除生产费用后，剩余部分就代表内容价值吗？当然不是。物流开销、仓储费用以及分销成本也必须纳入考量。内容在应用软件中，可以按章节或者时长进行售卖，定价各异，导致设备与内容的价值难以区分开来。人工智能时代到来之后，这个难题迎刃而解，内容与硬件能够分别创收，从而实现利益上的一致性。
张鹏说那个角度挺有意思的，人工智能居然化解了彼此间的冲突。软件应用里的信息和硬件设备上的信息是不是不一样呢？机器装置的参与感促使信息产生不同分支，你打算怎样调整软件和硬件的职责分工？
凯叔表明一个观点：他们的应用程序提供的资料，与设备内部存储的信息，其实并无不同之处。只是针对用户，设定了多样的应用情境和交互模式。
孩子当然有自己挑选的成分，但主要还是家长做决定。部分家庭不希望孩子过多使用手机或平板，特别是十二岁之前，不给孩子准备个人电子设备是他们的惯例。不过这些家长又觉得凯叔的节目不错，盼望孩子能接触并感受。
他们便转而借助别种途径来获取信息，例如借助故事玩偶等媒介，而部分家庭则不赞成让孩子与数字产品完全隔绝，他们觉得孩子的认知环境正在发生转变，如今孩子使用电子设备，就好比从前我们玩沙捏泥、堆砌砖块，是认识世界的一种手段，并且影响着他们未来学习知识、构建心智模式的方向。
哪种做法更恰当？是 A 还是 B？其实不存在固定答案，这本质上是一个挑选的问题。我们的职责，是为顾客提供更加丰富的挑选余地。
硬件部门在直播平台售卖产品，软件部门则期望客户安装软件、进行广告宣传、升级为付费会员，双方其实存在对立态势。如今，我们察觉到许多客户既是会员，也是故事玩偶的爱好者。他们经济条件宽裕，乐于尝试多种活动，这原本属于合理的消费选择。针对那些必须做出取舍的客户，我们也不应让他们产生分离感。
凯叔讲故事旗下的故事玩偶｜图源：凯叔讲故事
目前的实践方式，恰好促成这些经历相互融合。此外，当客户、孩子以及我们自身的诉求趋于一致时，团队的目标也相应统一。这种情形在以往几乎难以想象。
张鹏提出一个看法,不知道是否准确。他指出,虽然该产品是针对儿童开发的,但似乎也兼顾了家长的审美需求。他想知道,你们的团队是否掌握了某种设计原则或工作方式,专门为了让适龄家长觉得产品很有吸引力。
凯叔坦言，他们并非有意取悦各方，实难兼顾。然而，部分成年人同样欣赏他们的作品，缘于内容本身对成人亦有魅力。以《三国演义》为例，既能让儿童领悟，又能吸引成年人。至于《匹诺曹》这类经典童话，他不确定是否同样受成年人青睐。
我们的宗旨是儿童至上。我们期望家长认识我们服务的意义，而非特意为成人改进素材或构思。当优质素材达到一定水准，便能突破辈分和年岁的界限。
04
教育属性的产品，
该如何把握 AI 带来的机会？
张鹏：AI时代，未来的教育是否会发生翻天覆地的变化？
凯叔表示，教育领域即将发生深刻转型，这种变化并非仅限于学校层面，也涵盖了家庭层面。在人工智能技术普及之前，特别是随着移动互联网的广泛应用，孩子们与家庭成员普遍承受着过度竞争带来的精神压力。
单一尺度衡量所有孩子，使得记性好的孩子更易显眼，其他才干突出的孩子却易被埋没。孩子的初始条件和禀赋各不相同，但社会缺少长善救失的途径。人工智能时代将扭转这种局面，使教育更符合个体差异，也更广泛惠及大众。
有个国外机构，专门招收超常儿童，入学门槛是智商达到150分，它营造宽松的自主学习氛围，不过费用很贵，因此受益群体很小，马化腾的太空学堂运用探究式教育模式，让学生成为学习的主人，这种模式同样代价巨大，无法广泛推广。
不过，人工智能的发展，使我们这些以儿童为服务对象的群体，能够把有益身心成长的观念推广给更多孩子。智能设备只是这个方向的开端。
在人工智能时代，孩子们学习知识的方法将出现彻底的变革。我们从前获取知识，是依靠师徒传承，一代代人踏着相似的道路前行。大多数人只能达到相似的水平，这是由于社会对所有人的衡量尺度相同，只有少数天赋异禀、条件优越者才能更进一步。
但是，在人工智能的纪元里，情况截然不同。孩子们各自以个人的追求为起点，各自立足于不同的出发点，借助人工智能的视角，来纵览广阔的知识领域。
他们的起始点已经出现分歧，由于他们的爱好和追求原本就存在差异。而人工智能协助他们快速涉足原本未曾涉足的范畴，接着深入其中。
这是一个崭新的、量身定制的教育环境。这个环境里，不存在统一规划的道路，没有固定的进度安排，也没有强制要求结伴而行的伙伴。孩子们借助技术的便利，实现了实质性的心灵解放。
张鹏说，以往所谓的精英化培养因为资源不足，仅限于小部分人参与，而你的故事创作平台借助内容共享，让参与变得容易。人工智能技术又加大了内容输出，你为此感到激动，因为这让实现教育理想的可能性增大了，我的理解准确吗？
凯叔表示很赞同。近期快刀青衣发表了一篇文章，其中有一观点他深感认同：对于AI智能设备，乃至整个AI设备行业，竞争的关键并非在于「自身的AI运算能力有多强大」或「研发水平有多高」。真正的竞争点，在于你对用户需求的洞察程度和服务水平。
最近我和字节跳动那边的人谈过，他们谈到，那些大型平台和大型模型，其真正目的在于持续降低普通人接触人工智能的难度。
他们并非主张提升个人操作能力，而是期盼人工智能未来能似手机般普及，让所有人触手可及便可操作。换言之，学术探索与基础性能改进，正是他们应当负责的范畴。
当前众多从事人工智能软件及硬件开发的企业，往往一开篇就极力渲染其首席技术官的卓越才能与深厚履历，然而，这些所谓的优势是否切实有效，却令人质疑，或许并非如此。
更应注重发挥大模型现成的各项功能，而非过分关注CTO的背景资料。我们近期正在探讨，如何让原本从事剧本创作的同事转型为优秀的产品负责人。借助这些先进工具，他们完全能够胜任。这便是显著的进步，一旦熟练运用这些工具，他们便能迅速提升。
